专访大鹏：电影《长安的荔枝》，做对了什么？

当电影《长安的荔枝》主人公李善德为了运荔枝一事而发愁时，戏外，导演兼主演的大鹏也在为怎么拍好、演好这个故事而焦虑。这部暑期档备受关注的电影，是大鹏的一次试探和挑战，是他戏里戏外达到同频的一次创作。 黑色西装、黑色西裤、高领针织内搭、皮鞋 均为Ferragamo小小的鲜荔枝，要从岭南运送到长安，这等“小事”便如同巨石压在了“小吏”李善德和无数条性命上，这是马伯庸小说《长安的荔枝》里的故事；一部电影两个小时，多数人看完，好坏不过是几句话的评价，但对拍电影的人来说，可能要耗费数个团队好几年的心血。大鹏拍《长安的荔枝》电影，同时也在片中扮演男主人公李善德，这对他来说是件“不可能完成的任务”，跟李善德运荔枝一样，太挑战了。但这正是大鹏决定要做的原因，“明知不可为而为之，在极限的压力之下，可能会有意想不到的结果。”说这话的时候，大鹏像是再次变回李善德，人戏合一，言下之意正是李善德最具标志性的那句台词——“就算失败，我也想知道自己倒在距离终点多远的地方。” 黑色西装、黑色西裤、高领针织内搭、皮鞋 均为Ferragamo2023年暑期，黄渤、王一博主演的《热烈》上映，大鹏作为导演也一直在为影片跑路演。一个项目眼看到了收尾期，大鹏已经开始为接下来拍什么着急，“时间就那么多，我不想歇，现在也是一样”。正巧那时候总制片人李亚平找上来，把《长安的荔枝》小说递给了他，想找他来执导。“我看完觉得想拍、有机会拍成，一是因为它是古装，我以前没拍过这类题材，是个新挑战，能让我在创作上去到一些没到过的地方，哪怕它很困难，但你会为了解决困难而想尽一切办法，这是很大的吸引力；二是因为故事结构很好，非常适合电影改编，人物很有魅力。李善德也是一个‘小人物’，跟我之前的创作相通，这好像一直都是我更注重的一类视角。” 大鹏是电影《长安的荔枝》的导演、编剧、领衔主演李善德24岁进了长安城，42岁接到了运荔枝的差事；大鹏20岁出头从东北来到北京发展，正巧42岁那年演了李善德。从门户网站的网络编辑到拍摄网剧的喜剧演员，再到成为导演，大鹏一直都想变成“更有机会去表达的人”，所以他的视角和步子始终自下而上，没有创作者的高姿态。在看完《长安的荔枝》小说后，相比怎么去创作改编，大鹏首先想到的是保留和尊重：保留读者喜欢的，并尊重作者的原创性。这也是大鹏和编剧顾问张吃鱼以及编剧团队的共识。于是他第一时间联系了马伯庸。“电影里的每一处改动，我都会跟马伯庸老师沟通，我们一起让这个故事在小说的基础上再往前走一步。第一次见马伯庸的时候，我说那些好话咱就不聊了，我想知道你的小说这么受欢迎，也在签售时听到过很多读者的想法，你觉得哪些反馈是需要被采纳的？他说，还是希望女性角色能更细节一些、丰满一些。”于是在电影版里，大鹏把原作里李善德夫人的角色进行了完善，给了她“郑玉婷”这个名字，从原来出场寥寥的支线人物，改成了从开场便存在、贯穿影片始终的李善德最大的情感支撑。“我只是在影视创作的阶段，解决掉一部分作者的遗憾。原作那些已经足够优秀的部分，为什么要去改？”对于改编作品的故事文本，大鹏的态度不是打破预期，而是就要做得符合大家的预期。在不伤基底的原则上，再去做一些影视化的探索，比如找刘德华来演影片最大的“反派”右相，比如找白客来把原作中滑头的老胡商演成年轻气盛的“商二代”，这些略显冒进的挑战，反而能在合理中给到人惊喜。 大鹏：夹克、衬衫、西装长裤 均为Loro Piana；乐福鞋 Prada 白客：单排扣夹克 Loro Piana；黑色西裤 Arket；乐福鞋 Celine电影《长安的荔枝》里，“鹏客”再合作；这次杂志拍摄，两位也欣然同框大鹏将《长安的荔枝》概括为“一部非常厚重的古装现实主义电影”：影片既要展现唐代长安城的盛景，还要展现跨度长达5000里路的地貌风土，更要展现实实在在的人间烟火，要兼具高级的视觉质感和“能闻得见味儿”的百姓日常，同时在情节上还能让观众不停代入当今社会和职场的现状，引发情感共鸣。要把这些预期一一实现，大鹏的“理儿”听上去特别简单——“人多力量大”，每个部门找来行业里“最顶”的人，大家用最较真的心态去做，就成。“导演不过是引导的作用”，大鹏避免用重词和漂亮话来形容自己的这份工作，“导演的话语权太大，负担太重了，你可能会渐渐听不到真实的声音。我们可以把它看成是过家家，大家都很认真的过家家。这样想对我比较好。”《长安的荔枝》是你第一次拍摄古装题材的电影，你的关注点、希望着重去呈现的地方有哪些？我自己觉得跟之前同行们拍过的唐朝时期的戏相比，《长安的荔枝》最大的不同是视角。我们看过很多古装戏都是精英视角下的故事，但《长安的荔枝》的主角是普通人，影片里需要落实到他的日常，比如他的衣食住行是怎样的，走在街上那个地面是什么材质的，他的上班流程是怎样的……要具体到生活的每一处细节才能让人觉得这个故事是可信的，所以我们参考了很多历史书籍和资料以及古画，并且摄影我找来了王博学，他之前拍过《我不是药神》，非常擅长用镜头去进行现实主义风格的叙事，所以他的拍法、逻辑和大家对古装既定的印象不太一样，这算是一个大胆的尝试。我们还有一个部门是专门负责撰写电影里所有你能看到的文字，其实如果用打印的话，制作上会容易得多，因为有很多也不是近景，但我们觉得这种手艺活代表的是一个内容的重量。我希望大家坐在电影院里既能看到这部电影，也能闻到长安城的味，能感受原作文学上的美感，也能感受到具体的真实的质感。 长安城内，刚接到“荔枝使”差事的李善德与他的官场同僚们岭南城的街景更有异域风情这三张分镜图呈现了影片中的浪漫一幕：历经险阻终于赶回长安城的李善德，包袱里散开的，是他为夫人带回来的花这次演员的选择非常有看点，比如让刘德华来扮演右相，杨幂饰演李夫人郑玉婷，比如跟白客、庄达菲再次结成小分队，还有张若昀加入演绎杜少陵，跟我们分享一下卡司是如何确定的？我接触到这个项目之后，第一个想到的演员就是刘德华，我希望他能够出演右相。右相在影片当中是主角的对立面，在当时的整个时代背景下，是一个非常有权势的人，所以我希望这个演员本身一定要在整个行业里有非常大的影响力，有能够镇得住整部影片的气场，我需要这样的气场。所以对我来讲，刘德华几乎是唯一的选择，最早也是给他发出的邀请。其实让华哥演一个反派，又是古装，并不常见，但创作内容的时候不能太把一个人符号化，不能觉得一个老谋深算的人就不能找正气的演员来演。华哥最终做出选择也是经过了谨慎的考虑，出于对这个故事的喜欢，也出于合作上的成全，我觉得他很照顾我这样的创作者。所以我很感激他“稳”住了影片的局面，当我再去邀请其他人的时候，因为他，这个片子就格外地有吸引力。 刘德华饰演右相杨国忠苏谅这个角色一开始没有找白客，因为原作中苏谅是比李善德年纪大、也更成熟的胡商，所以我们一开始真的把剧本写成了英文的，尝试去邀请很多大家听了名字就会很兴奋的外国演员，费了很多力气。在这个过程中，我记得是去年上海国际电影节的时候，我突然动了一个念头，我觉得也许可以绕过原著已有的设定，给苏谅一个崭新的面貌，比如他有没有可能是一个有钱商人的次子、一个年轻的富二代？可能家里人并不相信他能把生意做好，所以初出茅庐的他才那么想证明自己，才会压上身家投李善德一个前程？尤其当李善德已经不年轻，并且在经历各种磨难之后变得特别沧桑，那苏谅作为另一个重要的角色，年轻一些是否观感更丰富？我把这个想法跟马伯庸说了之后，他很兴奋，认可这个逻辑想法，我也很开心，马伯庸还给年轻版苏谅的哥哥取了个名字，叫苏源，兄弟俩合在一起就是“原谅”，这也对应到电影里很重要的一个剧情。当年老的胡商变成了年轻的二代，我脑海里就立刻想到了白客，我们在《年会不能停！》里的配合很愉快，彼此之间也很珍惜能够在一起创作、在一起工作的机会，所以就邀请了他。小庄（庄达菲）也是在去年的时候，我们俩一起给一个动画片配音，我发觉她是一个特别有感染力、能让你变得高兴的人，身边有这样的朋友要珍惜，尤其是当我觉得自己年龄逐渐增长、越来越沉下去的时候，有这样一个年轻人能够让你感受到鲜活和能量，能够让你去校准自己的判断力，这也对应到阿僮这个角色的性格特点，所以我们三个人非常自然地就重聚在一起了。大鹏、白客、庄达菲本次在电影中是“运荔枝小分队”想到让杨幂来扮演李善德夫人郑玉婷，是去年我们一起在戛纳出席《酱园弄》首映的时候。因为《酱园弄》里人物众多，所以我们彼此之间没有对手戏，宣传的时候又觉得聊得来、合拍，如果能有机会一同创作就好了。郑玉婷这个角色相比温良妻母的传统形象，更加有主见、有强大的精神内核，更有现代女性的特质，所以我觉得杨幂很合适，就邀请了她。影片高潮时有一幕戏，她眼神里的情感表达非常充沛，我觉得很多观众都会被打动。 杨幂饰演李善德夫人郑玉婷张若昀是电影里最后一个定下来的演员。他扮演的杜少陵是书里韩洄和杜甫的合并体，因为小说七万字，我们一个剧本通常是三万五千字，所以有一些删减和人物的合并。对于李善德来说，杜少陵是他的好友、同乡，更是当他面对选择和困难时候的精神领袖。2023年我在长沙拍《年会不能停！》，若昀也在长沙，拍《鸣龙少年》，开始我俩不认识，但我认识他那部剧的制片人，所以就去探班。当时我对他的印象就是很脱俗的一个人，我问他平时喜欢做什么，他说钓鱼。后来他主演的《从21世纪安全撤离》上映，那个作品影响了我，我特别喜欢他在里面的表演，于是抱着试试看的态度邀请了他，希望他能来演绎杜少陵这个角色，因为杜少陵给人的感觉也是“人在凡俗却脱俗”。我以为可能性很低，但是非常意外，他看完剧本就答应了。 张若昀饰演杜少陵现在你正在进行影片的后期制作（注：采访时间），你会特别注重哪些环节？比如剪辑，或者特效？电影是一个很多部门配合完成的工作，我觉得每一个环节都可能对电影起到特别关键的作用。剪辑可以改变我们已经拍好的素材，通过不同剪辑师的再创作，会呈现不同的结果；有的时候对画面进行调色之后，故事明明还是那个故事，但就是变得更好看了，包括一些声音的细节加上之后，你会觉得好像节奏更快了。从每一帧的一个眨眼、一个微表情，到每一场戏和戏之间的转接，都有很多“隐形”的设计感在其中，观众不一定会留意到，但是观感会因为这些细节设计变得通顺流畅。我还记得拍自己第一部电影《煎饼侠》的时候，最后混音做完，我再看成片看傻了，我说原来这个电影还能有这么大变化。当剪辑、声音、特效、音乐等每一个环节都在不断地被完善，每个部门都在协同作战、做到极致，那就可能出来更好、更进步的内容；反之就一点点瓦解。所以我们经常会开玩笑，剪辑说电影是剪辑的艺术，编剧说电影是剧本的艺术，导演说电影是导演的艺术，就是因为大家都很重要。但普世公认的说法，还是会认为电影是导演的艺术？我个人对于“艺术”这个讲法是有点难为情的，因为我就是北漂、参加工作，在互联网上抓到了机会开始拍短的内容，之后才开始拍电影。所以在姿态上我和很多创作者有区别，甚至会用一些极其笨拙的方法去接近自己想要呈现的内容。前几天我看到网上有一句话，把我逗乐了，说在目前国内的环境下，当个导演并不难，难的是当上导演。意思就是你成为一个导演比如何当导演更难。所以这就是为什么我觉得导演不等于权威，在上千人的剧组里，每一个人的存在都有必要，导演很重要，但也没有想的那么重要。 大鹏在电影《长安的荔枝》片场你既拍了不少成功的商业电影，也拍过更偏纪录性质、更独立和私人的作品，《吉祥》和《吉祥如意》，有人说别的电影是大鹏拍的，《吉祥》是董成鹏拍的，你赞同这样的说法吗？或者说你在创作的时候，会根据不同的内容去这样界定自己吗？不会，这些都是我。我觉得人生是分阶段的，每个阶段都有不一样的地方，就像人每七年更新一次细胞，事物都有它自己的周期。我在那个生命周期进行了那样的创作，那部电影就像一棵树一样被种在那儿了，它有它自己的生命，而我也去迎接之后的创作阶段了。观众觉得是大鹏也好，是董成鹏也好，其实说的都是我，只是他发现了我另外的那部分。我从东北老家一个五万人口的小镇来到北京工作，本身是非常不自信的，当时觉得北京特别遥远，那种遥远不是单纯的物理距离，而是心的距离，觉得如果能在北京工作是很了不起、很不可思议的事。后来我进到网站工作，在互联网发展的风口突然有了短视频，我的心态就是抓住一切可能性去吸引大家的注意力，背后的逻辑当然也是希望能把工作做好，所以几乎是本能地、无所不用其极地去用简单粗暴的方式去逗大家乐，那个“大鹏”是大家最初认识到我的模样。我现在想来，觉得那时候的自己有一部分像是在角色扮演，我必须去成为那样的一个角色才能吸引到流量，所以大家也会跟我当时做出来的内容去界定我，会觉得我就是那个“屌丝男士”，会觉得我没有张牙舞爪的时候反而是情绪状态不正常。逗大家开心我既获得了满足感，也同时背上了一些负担。直到最近这几年，我觉得自己才可以很正常、很真诚地跟外界说出我的想法。 大鹏在电影《长安的荔枝》片场现在你的导演作品有好的商业成绩和口碑，在表演上你也拿到了上影节的最佳男主角，你还想不断拍下去的动力是出于什么？想达到怎样的目标？我不知道，我觉得动力也许来自于自我评价体系，如果不能做得更好或者停下来，我就会追不上这个时代，这种不安让我必须往下拍。我的目标是想拍全世界的人都可以看的电影，但是我觉得也可能快到努力的尽头了，快达到一个相对饱和的状态了，因为如果一直强压自己，弦是会断的，也许我就会认了，就会跟自己和这个世界和平共处了。目前这个阶段我还在拼搏，所以我也说不好，因为有的时候“flag”总是立得太早。我还记得我拍完《缝纫机乐队》的最后一个镜头，大家在一片废墟上唱完了歌，拍了一个通宵后终于看到霞光了，我和乔杉站在鸭绿江边，我看着霞光感叹，我说我这辈子可能都拍不出这么好的电影了。现在想起来觉得幼稚，但它是当时当下的真情流露，是那个时候对自己的认可。后面到了拍《热烈》的时候，也是熬了十天拍完了全国街舞大赛总决赛，工人们开始拆现场的舞台、架子，我就一直不走，就站在大体育馆里看他们拆，心里想：我可能不会再遇到比这更大的困难了。结果就来了《长安的荔枝》。所以永远别……永远这个词儿也太大了，就是到目前为止我还是不够成熟，但成熟了我也不知道会不会是一件更好的事，我怕自己活得太安全了。在之前华表奖的采访中，你说到在生命中能够付出两个小时给一部电影，是很大、很值得感激的事情，你是什么时候、因为什么意识到这两小时的分量的？如何衡量“两小时”是大还是小？于你而言，哪些事大、哪些事小？这要回到我做网络编辑的时候，从那时候开始，我就觉得任何与他人产生关联的内容都是一场互动，你付出了，别人也付出了。五分钟也好，两小时也罢，别人看了你的内容，就是自己的荣幸。至于这两小时是大是小，它不是恒定的，拍电影的人特别在乎电影，所以觉得它特别大，但你说一个两小时的内容有没有其他载体可以承载，当然有。所以往大说往小说我都能理解。至于我自己，我在乎的人的事是大事，我自己的事是小事，因为他人可以影响我，我看别人开心，我也会开心，我的开心源自他人的开心。 摄影：李茶造型：涂文峰 Leon Tu编辑、撰文：周禾子化妆：钱彼得发型：登登制作经理：Summer Guo 郭月女执行制片：不完美工作室时装助理：Orch Leong 奥日其愣 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